我司的大牛还是非常多的,上一贴求助折射的微观本质,很快就得到了满意的答案,
非常感谢给出答案的几位大神
https://xinsheng.huawei.com/cn/index.php?app=forum&mod=Detail&act=index&id=7919319
第二个迷惑求助: 随机的微观本质是什么?(这个可能有点扯淡,大神们多点耐心)
比如wow副本掉落,原神开箱子这些事件的随机性的根源是什么?
最近系统学习了c,python等的随机数生成器的原理,
发现基本原理大多是一组伪随机数和时戳(seed)相互运算得到的随机结果,比如系统事件发生时戳,或者系统启动时戳。也就是说软件随机数的随机性本质是事件时戳的随机性,
而进一步挖掘,事件时戳的随机性的本质是什么?
我觉得事件时戳本质是用户的主观意识,或者说是人的意识,人决定的一个事件直接产生的时戳,或多次事件联动后间接产生的时戳。比如WOW的BOSS掉落的随机函数的seed据说是团队第一个人进副本的时戳,原神开箱子的seed是用户点箱子的时戳,这些时戳的随机性本质上是人的意识随机性。
也就是说软件随机数的本质还是人的意识的随机性。这个理解对么?
再说硬件随机数发生器,被认为是真·随机,主要有测量微波背景辐射,或者锡纸之间的量子涨落等等,测量值加工成随机数,微观本质都是量子的不确定性。
而宏观物体的互相作用,比如碰撞,如果环境变量掌握足够,是可以确定性计算下一步状态的,哪怕是三体运动这种混沌系统,只能说初始状态的微小差异会被无限放大,但不能说是个随机系统。
也就是我们宏观世界的随机性,本质上是意识和量子的不确定性两个来源,这个理解对么?
再进一步讲,意识随机性的本质又是什么??和量子随机性可以统一么? 算了算了认输。。
神人,没看懂。。
您的意思是整个物理是就是一个大随机内耦合系统,所谓的确定性是我们观察到的随机性世界与我们自身恰好HIT中了?好比微信发了一个动态GIF,不停的随机切换数字,截图的那一刻数字确定了。
你这个比喻还不是特别准确。应该是这么说,你每天都要从微信系统拿一个不同但是有规律的图。每次你发现微信发了一个图给你。你以为是个图,其实原本发的是个gif,这个gif里面每张图都很像,他们绝大部分地方都遵循同一条规律。并且接受之前后台有个人帮你点了一下。然后你开始通过每天的图找规律,你就发现能够找到一条规律,绝大部分情况下是对的,或者是确定的。你可以根据他预测后一天的图。但总有一小部分没有办法处理,那部分就是随机。因为那部分是后台那个哥们看心情或者一直某种他认为的规律在点的。但是你完全不知道后台哥们根据什么方式点击,或者有多少个这样的后台,所以你只能通过统计的方法把这一块理解成随机性。更重要的是,因为这个随机性影响到了你找到的规律的准确性,也就是你最终只能把规律写成一个带概率函数的样子。
@蓝色蝴蝶
大神你好,关于多世界的量子诠释,我觉得我和你理解的应该差不多,很佩服你能把深层面的思考用文字表述出来,对错我们无法验证,但是这种思辨的本身就是非常宝贵的。
果然心声出大神
个人认为宏观世界没有随机性,宏观世界由足够多的微观世界组成,全部统计到一起总是表现为确定性。就比如你掷骰子,其实是由你投的角度,力度,空气流速等等决定的;
而个人认为微观世界也不具有随机性,我们说随机性,就是在说某个东西下一刻的状态不由上一刻的状态决定,本质是因果性,时间上有先后性。你可以去搜索一下“延迟选择的量子擦除试验”,概括下来就是一个事情的结果发生在了原因之前。通过这个试验,我个人理解时间这个维度,很有可能和其他三维是等价的,就像一个物体放在地面,他这么宽就是这么宽,只是人的构造对时间维度只能这么理解,就像你眼睛也看不到X射线只能看到可见光道理一样;
所以你说的宿命论我认为就是成立的,包括我现在打下这段话,也不是什么随机的,因果的,就是从宇宙大爆炸那一刻起就决定了我现在会发这段话。
这个。。。““延迟选择的量子擦除试验”不就是否定了微观层面的因果性么,应该是用于否定宿命论的实验啊
中学物理应该接触过这种概念。波粒二象性,物理上的意义就是宏观世界的任何物体都有随机性,但是概率叠加后就只剩下确定性。
@你把我抠弯 我理解咱们说的都是宿命论,你提到的宿命论是,世界下一时刻的状态永远由上一时刻的状态决定,并且可以完全推出;我认为的宿命论是,根本没有时间这个概念,也不存在所有的因果,一切都是静止的。
@大盗阿里巴巴 是的,但我提到的试验是这个的改进版,就是光被观测时表现出粒子性,不被观测时表现出波的性质,即使你是在光子都已经打到屏幕上了再去观测
@我哭了你们呢 时间的概念很大可能是人脑“编”出来的,也就是跟意识相关。所谓波函数坍缩可能是“客观”世界在意识中“投影”了一次。
公司内的人才很多
随机是个非常深奥的领域
可以百分百地说,现实世界你遇不到随机的场景,所谓的随机,都是伪随机
真 随机仅存于量子世界
宏观世界有两类现象值得关于,一是混沌,二是反身性。
混沌不说了,反身性很有意思,最常见于宏观经济学、股市预测领域,其实还可以用于一个场景:冲突建模。
比如这次的俄乌冲突,预测大师一大把,谁能说出来最终结局呢?
俄乌冲突的结局如何导向,各种政府到民间、权威到大神的评论都有。
你可以把这些所有观点放在一起,最终走向一定会沿着其中一个、或者完全不在这个总集中呢?都有可能。
这就是一种 伪随机 现象。
各种预测中,总有一种差不多能拟合事件发展走向,那么能不能说预言准呢?
这就是掷骰子,一到六点,总有一点落下,但是也有可能偏偏有尖角不落下,再低的概率也有可能发生。
比如冲突事件一直发酵,变成了核大战或者第三次世界大战呢
这种极低概率的事件也未必不可能发生。
从人类现有认知来看,世界发生的事情分为两种,即秩序和混沌,两者区分的主要判断点在于是否存在certain pattern(以现有认知来看),一切的混乱在宏观上在人的认知中是没有能够找到一个特定模式的事件,为了统一来看,将这些事项归集到了一个大类,也就是随机;
但是我们通过分析随机事项来看,并非所有都是所谓的完全的混乱,举一个简单的例子,扔骰子,我们现在知道的是,规则的正方体骰子下每一面的概率是相等的,也就是六分之一,通过这个例子俩看,我们可以看到部分“随机”事件的本质,其实是非直接感知下的pattern;也就是说,从古至今我们感知中的有规律的事项可以理解为“线性”的规律,而我们不容易直接感知的事项-可以认为是non-linear pattern的具象化-逐渐被认为是随机的时间,但是当着人们研究的深入,非线性的规律也逐渐以数学的形式呈现在人们的眼前(比如正态分布等),这些概率事件也就变得不是那么的“随机”;
目前对随机过程的分析,一般会使用Monte-Carlo Simulation,按照正态分布(或特定Skew)进行大量的模拟,得出不同结果的概率分布,从而确定最有可能的结论,依据该结论得出预测;在模拟过程中,会设置随机数组,但是不论用什么编程语言中的random,得出的随机数组都是伪随机(pseudo-random),语言中的random语句都有重复的逻辑,不能做到完全的随机,也是有一定的规律可循(完全随机语句是高阶的,但能写出来也是有一定的规律可循)
回到最初的问题,宏观世界的随机性的微观本质是什么;首先宏观世界的随机性通过上述的阐述可以大致理解成我们不能理解的规律的具象化,因此对应到微观层面上,就是非线性数学公式的探索。因此,在String Theory中supersymmetry或者是asymmetry的探索其实都是希望从数学层面找到一个答案,一个能够形成theory of everything的答案
发现楼主最近总是再问XXX的本质,客观世界观测到的现象哪有什么本质,自然科学是对观测到的客观世界的现象总结罢了,哪里能知道什么本质。
你问本质然后得到的回答的过程,不过就是建立了从一堆名词到另一堆名词的映射罢了。
这真的是你想知道的那种本质吗?
不如先思考一下,你想获得本质/真理/真相的想法,是不是暗示着自己认同超能神的存在?
评论区唯一的大佬
包括物理在内的各种自然科学说白了就是数学,function,形而下者谓之器
自然科学只能从一些细枝末节上计算宇宙,不能从根源上理解宇宙
@王天骢(w00564687) 数学是数学,数学是数学家的玩具。数学作为一种语言,正好被用来描述一些发现的规律,绝对不可以代替实验观测得的“经验”。
超能神是什么?
所谓本质肯定是基于现有规范模型能触及的本质。
如果能再进一步,比如用超弦解释一下量子不确定性的原因,那就太赞了
此文写的何等好
世界上真的存在恒定不变的真理吗?如果有,这些恒定不变的真理集合,可以称之为超能神,因为显然,这些真理规定出了整个世界。
真理的存在性是一个问题。人类是否有能力获得这些真理是另外一个问题。
不过看来你认为的本质和我认为的不一样。你寻找的是现有模型对一些自然现象的解释。解释是说给人听的,和客观世界并不一定有交集。
非常有意思的想法,
楼主的逻辑链是:
编程语言中
1.生成随机数的方式来自于seed与伪随机数所产生的事件随机--楼主认为事件随机取决于用户的主观意识--用户触发某一个事件时的时间戳--用户触发某一个事件时的自由意识
硬件中
2.随机数生成来自于宇宙微波,原子钟振动(量子的不确定性)--宏观的随机性如果能被足够的环境变量限制,是能够被捕获的--
我限制于自己对于哲学与量子物理了解不多,不做意识随机性和量子随机性相关的答案,仅作想法的提供和相关知识的补充。
1.
用户触发事件的随机性:尼采在哲学框架内的自由意志
编程语言和事件随机的耦合:先验主义
量子随机数的生成:Quantum Computing 中基于Hadmard门的随机数生成器, coursea 上有基于qiskit的课程
2.
了解所有微粒动量和位置的存在便能预知未来的物理神兽:拉普拉斯妖
目前为止对于拉普拉斯妖的解释都跟薛定谔的猫一样无法做到自恰,
但我是有信心的,我相信只要有足够的实验和数据存在,现阶段无法自恰的问题能够被完备的解答出来。请相信物理人。
1、按照当前物理学研究水平,你的答案无解,因为当前物理理论和试验,连相对论、引力、量子力学等为什么会这样,都无法解释。
2、我也有同样的问题,试着看了很多物理学、天文学、哲学、甚至科幻等。现在唯一能合理解释(但是又是非常“荒唐”的解释)的就是:我们生活在一个虚拟世界中,就和电脑游戏一样。接受了这一点,很多东西就能解释了:奇点就是游戏开服的那一刻、游戏帧数就是普朗克常数、量子纠缠就是同一个对象的两个指针、电子双缝干涉实验就是游戏从一个地图load到另外一个地图CPU需要渲染精细化的结果(不观察/load不渲染,一旦观察/load就渲染)。。。
只要看的够深够广,都不是随机的,命运是注定的,每一个都行驶在一个迷茫大雾的轨道上直到最后。
借用刘慈欣的说法,
1、我们这个世界本质是量子的,只是因为观测值者的存在,世界才变得确定。
2、观测者的强度是不同的,比如我们普通人的观测强度,只能影响几个分子的量子坍缩。人体的行动就是这几个分子放到到神经系统,神经系统就是一个人体意识的放大器。
3、宇宙这个级别的量子塌陷是因为存在一个超级观察者。
大刘的这个想法很赞!
但是第二点感觉有悖论,到底是意识观测导致大脑里几个分子的量子塌缩?还是几个分子的量子塌缩其实就是意识的本质?
不过这种事估计大刘也就是这么一说,他自己也想不清楚的
心外无物,万物皆为我所备,本心和意识还不一样,本心决定物质。
有一个超级观察者创造了这一切,并制定了最基本的运转原则:阴阳
@你把我抠弯 认同 啥是观察 ? 观察者的输入信息是什么? 输入对被观测者产生了什么影响? 是观察产生的影响导致的坍缩还是观察的介质导致的坍缩?不输入观察信息只输入观察介质会不会坍缩? 介质到底是什么?
我博士期间做了一点 random telegraph noise的研究 (我不是最早发现这个现象的哈 先澄清)他是电子的一种非辐射跃迁产生的随机的电流的0-1式波动,属于量子行为,是真随机。 后来得知是有些专利,用这个现象来做真随机发生器。这个本质就是量子跃迁是个真随机事件。论文挺多的,随便给一个ieee的论文A low-power true random number generator using random telegraph noise of single oxide-traps, 是真随机发生器。你在ieee检索random telegraph noise其中也有我的一些论文。
那如何破解宿命论? 如果物理世界不存在随机性,那当前所有物理量已知,未来就是确定的宿命。
@你把我抠弯 我理解物质是确定性的,但灵魂不是。自由意识,free will to choose。传统物理学不研究灵魂。对宿命论感兴趣可以聊神学,不要把物理学扯进来了
好的,多谢讲解
@全能浪人
@你把我抠弯 哈哈 我最近也一直在学习微观世界的物理规律。波尔观察者理论,杨振宁统一三个力的理论。回头整理下发一个帖子再互相启发下。
是否可以这么理解,在没有找到上帝创世物理模型之前,由于自然条件限制,人类的认知有限,各种理论都只是在特定条件下有效。
理论无法解释的超出认知的现象,就是我们看到的随机性。
也许借助AI强大算力,人类可以得到逼近世界本质的结果