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外媒看华为,带你走进真相!

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圈子首页 > 交流讨论 > 高管发声
  • 2020-01-21 23:34:28  已同步 【华为家事】
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    任总2020世界经济论坛发言纪要
    2020年1月21日,瑞士达沃斯

     

     

    1、主持人Zanny Minton Beddoes,《经济学人》主编:我想找到你们的共通点,就是你们对历史的热爱。赫拉利教授是一名专业的历史学家,在我看来,任先生也是非常喜欢历史的,您一直关注一些历史问题。因此,你们两位都能很好地和我们分享下对未来发展的看法。在接下来半小时,我们主要针对三个较宽泛的问题进行讨论。


    首先,这场科技军备竞赛会让哪些因素面临风险?对人类来说,对世界来说,这个科技军备竞赛有多重要?这个问题仅关乎市场主导地位,还是说这是一个更深层次的问题,关乎市场体制的未来发展、民主的未来发展、以及未来谁将成为全球主导者?哪些因素会处于危险境地?


    其次,这场科技军备竞赛会带来什么后果?会发生什么?全球是否会分裂为两个生态系统?这意味着什么?


    再次,我们需要怎么做才能避免最坏的结果?达沃斯论坛正试着避免用过于乐观的角度看问题。所以我希望你们能分享一下,我们究竟应该怎么做,才能确保产生最好的结果。


    首先,有请赫拉利教授分享下您对第一个问题的看法。那就是哪些因素会处于危险境地?我想从您的书中选取一句话,作为我们今天讨论的开始。您写道,未来一百年,人类将迎来前所未有的变化。人工智能和生物技术可能会破坏个人自由这一观念,让自由市场和自由民主制度成为过去式。民主如果以当前的形式发展的话,将无法抵御生物技术和信息技术融合的侵蚀。所以,我们是不是可以说,面对这一发展趋势,很多方面都将面临风险,为什么?
    尤瓦尔·赫拉利:确实如此。从浅层次来说,十九世纪发生的工业革命会重演,行业领袖基本拥有在经济和政治领域主宰世界的权力。二十一世纪的人工智能革命以及生物技术革命会让历史重演,而且历史也已经在重演。在我看来,当前的军备竞赛就是一场帝国军备竞赛,很快会导致数据殖民,不需要派一兵一卒,只需要获得某个国家的所有数据就能进行数据殖民。


    但是在更深、更广泛的层次,我认为这将会塑造人类的未来,塑造生命的未来,因为新技术很快会让一些企业和政府能够侵入人类,不再是侵入电脑、智能手机、电子信箱和银行账户,最重要的是可以侵入人类。


    要侵入人类,需要很多生物学方面的知识、大量算力,尤其是大量数据。如果你们手里有足够多的关于我的数据,有足够的生物学知识和算力,你们就能掌控我的身体、大脑和人生。你们甚至可以比我还了解我自己。现在已经非常接近这一点了。一旦达到这一临界点,民主、自由市场……实际上所有的政治体系,包括集权政体,都将改变,现在还不清楚越过这一临界点后会发生什么。


    Zanny Minton Beddoes从很多方面看,在成为一个监控国家方面,中国已经走在前面,您认为这是否预示了未来的发展趋势?
    尤瓦尔·赫拉利:目前,我们看到中国的国家监控和美国的监控资本主义之间的竞争,所以并不是说美国就没有监控。美国也有极其复杂的监控机制。从目前的竞争局势来看,这场军备竞赛中不存在第三个真正意义上的参与者。这场军备竞赛的结果将影响未来20到50年间这颗星球上所有生物的生活方式,包括人类、其他动物以及新的实体类型。


    Zanny Minton Beddoes赫拉利教授刚才分享了他的看法。任先生,您是否同意他对风险的评估结果,即人类和政治体系的未来正在面临风险?
    任正非:我读过赫拉利教授的《未来简史》、《今日简史》,他对人类社会发展的规律,以及科技对未来社会结构与人类意识形态变化的冲突……许多观点我是认同的。


    第一,我们首先要看到科技是向善的,科技发展不是为了作恶,而是向善。人类曾经经历了一个漫长发展的历史,在过去几千年,技术进步缓慢与人们的生理进步基本是同步的,内心没有恐慌;当火车、轮船、纺织机械……出现的时候,人们也出现一些小的恐慌,但是后来工业社会的发展把这些恐慌消除了;进入到信息社会时代,技术奇点的爆发间隔的周期缩短了,现在电子技术已经高度突破,尽管摩尔定律还会约束电子技术的进步,但是今天把芯片能力推进到2纳米、3纳米,已经不是问题了。


    第二,由于计算机能力的极大提升,已经让信息技术撒满了整个世界。加上生物技术、物理、化学、神经学、数学……各种技术的突破、跨学科和跨领域的突破、学科交叉创新的突破,给人类社会积累了足够的能量,这个能量积累到一定程度,到达临界点时,都会发生智能爆炸。这个“技术大爆炸”给人们带来一种恐慌,爆炸是好还是坏?我认为是好的。在新技术面前,人类总会利用它来造福社会,而不是利用它来破坏社会,因为绝大多数人向往未来是幸福的生活,不是向往受磨难。


    我刚出生时,原子弹在广岛爆炸。我七、八岁时体会到,人们最大的恐慌就是原子弹,全球都恐慌原子弹。但是,随着人类社会拉长的历史镜头来看,原子能发电能造福社会,放射性医学等各方面的应用都造福了人类。所以,今天我们没有必要对人工智能这么恐慌,原子弹爆炸可能会伤害人类,但今天人工智能的发展不会对人类有多么大的伤害。


    当然,我们公司仅仅是研究弱人工智能,在封闭系统中,有清晰规则和完整的信息条件下。有一定条件和数据支撑的,来促进工业、农业、科学、医疗卫生……事业的进步,这是有边界的。比如汽车驾驶、矿山开采、药物技术等一系列是有边界的,这些边界在人工智能提高以后,大幅度创造了财富。


    有人说“在创造财富过程中,会有很多人失业”,这是社会问题。但是,财富多创造出来,总比少好。今天的社会,即使是穷人,绝对财富比几十年以前也增多了,虽然贫富悬殊拉大,但不等于穷人走向更加绝对贫困。解决社会的贫富悬殊造成的冲突,是社会问题,不是技术问题。如何平衡财富的分配,是各国政府的政策、法律……,对治理提出了挑战。


    Zanny Minton Beddoes谢谢!您提出了许多非常有趣的问题。我想主要讨论其中两个问题,请赫拉利教授回答。首先是原子弹和原子能的比较。这么比较合适吗?考虑到这场讨论的话题是科技军备竞赛,我认为这样的比较很有趣。我相信在场的所有人,包括任先生,都认为技术将产生巨大的红利。赫拉利教授肯定也同意这个说法。我想再问一下赫拉利教授,您认为相比之前的技术突破,人工智能和生物技术在本质上存在很大区别吗?人工智能和生物技术是否比过去的技术更危险?
    尤瓦尔·赫拉利:我们有必要将人工智能和原子弹进行比较。原子弹的出现告诉我们,当人类面临共同威胁时,就能团结起来,哪怕是在冷战时期都能够共同制定规则,避免出现最坏的情况,这是冷战时期的情形。


    和原子弹相比,人工智能的危险不是太明显,至少对一些行为体来说,使用人工智能将带来巨大的好处。所有人都知道一旦使用原子弹,就意味着世界末日即将来临,而没有人能从大规模核战中获胜。


    然而,很多人,包括我在内,都认为人工智能军备竞赛是可以分出胜负的。但这是很危险的,因为赢得军备竞赛和主宰世界的诱惑力太大了。


    Zanny Minton Beddoes我想提一个让您为难的问题。您认为华盛顿还是北京更有这种想法?
    尤瓦尔·赫拉利:我认为是北京和旧金山。华盛顿并不完全了解人工智能竞赛将带来什么影响。目前,人工智能竞赛的双方分别是北京和旧金山,但旧金山跟华盛顿的关系越来越近,因为他们需要得到政府的支持。所以其实旧金山和华盛顿并不是完全分开的。另外一个问题是什么?

     

    2、Zanny Minton Beddoes:第二个问题是关于人工智能的。赫拉利教授您刚刚已经大致回答了,所以我想请问任先生。中国显然是美国的一大担忧。基于我们刚刚谈到的内容,您知道美国为什么如此担心中国吗?您认为这种担忧是合理的吗?作为一个中央集权的国家,您认为中国应当处于技术前沿,并且如赫拉利教授所说,决定未来社会和个人自由的发展方向吗?美国在这方面的担忧是否合理?
    任正非:赫拉利教授说美国政府还没有真正想明白人工智能,我认为其实中国政府可能也还没有开始想明白。如果这两个国家开始想时,应该在基础教育和基础研究上加大投入。目前中国教育其实还是沿着工业社会的教育方式,主要以培养工程师为中心的教育体系,所以人工智能在中国不可能发展很快。人工智能需要大量数学家、物理学家、生物学家、化学家……,需要大量的超级计算机、超级联接、超级存储器,这些方面中国还是一个在科技上刚起步的国家,所以我认为美国是自己忧虑过多了。美国长期习惯是世界老大,认为每件事情都应该是它做得最好,如果某一件事别人做好了,可能它心里就会不舒服,但不舒服并不代表世界潮流。


    我认为,全人类最终都应该很好地利用人工智能,研究如何造福人类。赫拉利教授专门讲了,要制定一些规范,什么东西允许研究,什么东西不允许研究,来控制它的走向,科技也有伦理问题。赫拉利教授想的电子技术侵入人类思维,和人融成一种新的形态,我个人认为在未来二、三十年内或者更长时间还不会出现。最早出现的是改造生产过程,提高生产效率,创造更多财富。只要有更多的财富,政府有分配的东西,就能平衡社会矛盾。


    前段时间《经济学人》发表我的一篇文章时,我引用了一句话“电子芯片和基因结合起来会形成什么”,《经济学人》把这句话删掉了,因为这会挑起一个话题。当时要删除的稿子给我时,我马上同意了,因为我知道是自己出了一个难题。

     

     

    3、Zanny Minton Beddoes美国政府可能还不太理解人工智能,并且在您看来美国可能高估了来自中国的威胁。不过,您认为当前的科技军备竞赛会带来什么后果?美国把华为列入黑名单会有什么后果?全球是不是会分裂成两大技术生态系统?会出现这样的后果吗?
    任正非:本来华为公司是一家很亲美的公司,华为今天之所以这么成功,绝大多数管理都是向美国学习的。因为公司从创立至今,我们聘请了几十家美国顾问公司来教华为如何管理。在教我们管理的过程中,其实公司整个体系就很像美国,美国应该感到骄傲,因为是它的东西输出以后给我们带来了发展,我们是它管理输出的样板。


    从这点出发,我认为美国不必过于担心华为在世界上的地位和成长。美国实体清单去年打击我们,没起到多大作用,我们当时认为自己基本能够抵抗,因为过去十多年前已经开始做了一些准备。今年美国可能会继续升级对我们的打击,我们会受到一些影响,但影响也不会很大。十几年前华为实际是一家很穷的公司,在二十年前我自己并没有房子,租了一个三十多平方米的房子住。钱到哪去了?全部投资在公司研究、开发。如果当时我们对美国有安全感,实际不需要做备份,正是由于我们没有安全感,才花了数千亿做了备胎,应对了去年第一轮打击。今年第二轮打击,因为有去年抗受打击的经验和队伍的锻炼,我们更加胸有成竹,不会出现多大问题。


    世界会不会因此分裂出两个世界呢?我认为,不会的。科学是真理,真理只有一个,任何一个科学家发现真理,就会广播让全世界知道,在科学技术底层,全世界是统一的。但是技术发明本身可以多元化的,这是实现形式的不同罢了。比如汽车有多种型号在竞争,这有利于社会进步,不是强调社会必须唯一推进一种技术标准。所以,世界会不会分裂?科学技术底层统一,是不会分裂的。

     

    4、Zanny Minton Beddoes赫拉利教授,您如何看待这一点呢?我想问的其实是您在《经济学人》上发表过的观点。人工智能或是生物技术领域的军备竞赛几乎可以肯定都会带来最糟的后果,最后的输家必将是人类自己。
    尤瓦尔·赫拉利:是的,因为一旦进入军备竞赛之后,很多技术发展和实验都是非常危险的,而大家可能也会意识到它们是危险的。大家都不希望朝这个方向发展,至少现在是这样。你可能会想,我不想这样做,我们是好人。但我们无法信任我们的对手不会这么做。[你会想]美国人肯定在这么做,中国人也肯定在这么做。我们不能被落下,所以我们也必须这么做。这就是军备竞赛的逻辑。


    自主武器系统的发展就是一个很典型的例子,这是一场真正意义上的军备竞赛。即使你不是天才,你也会发现这种趋势是非常危险的。但每个人都在说:我不能落后。这种思想可能会延伸到越来越多的领域。我也认为未来二、三十年,计算机和人类还不会结合变成半机械人。


    但未来二十年,我们会看到人工智能在多个方面的发展。不过,我们最需要关注的还是我刚才提到的对人类的侵入。当你掌握人类足够多的数据,并且具有足够的算力时,就会比人类自己更了解自己。


    我也想听听在座各位的看法。我们是不是已经到了某个阶段?我不是技术专业人士,所以我想问真正懂技术的人,我们是不是接近或者已经到达了这样一个阶段,也就是,华为、Facebook、政府或者不管是谁,已经能够系统地侵入数百万人,从而比这些人自己更了解他们自己?比如,他们比我更了解我自己,包括我的健康状况,心理弱点和过往历史等。一旦到达这个点,他们就能够比我自己更能够预测和操纵我的决定。不会是完美的。任何预测都不可能完美,但会比我自己做得更好。


    Zanny Minton Beddoes请问任先生,您认为华为到这一阶段了吗?您是不是比其他人更了解他们自己呢?
    任正非:赫拉利先生所想象的未来科学技术能否实现,我们还不能肯定,但也不否定。作为企业和社会,我们要更深刻地理解一个客户,就必须去了解它的数据、信息,比如矿山开采是否可以完全采用人工智能,没有人是可以的,我们已经实现在几千公里外远程遥控开采矿山,如果这个矿山在冰冻地区、高海拔地区,价值一定是存在的。将来一些龙头矿山(如巴西矿山)实现这种开采方式是可以的,但我们必须对一些企业有深入了解,才可能做成。当然,我们深入了解主要需要矿山专家和电子专家结合起来才可能了解,也只有好的医生和电子结合起来才能做到远程医疗。


    因此,对人类了解的深入程度,是一步步了解。至于赫拉利教授说“电子侵入人类,人类变成神了”,也不用担心,因为人到80岁就死了,灵魂是不能继承的,他不可能成为神人。

     

    5、Zanny Minton Beddoes赫拉利教授谈到自主武器的问题。现在这种武器好像已经存在了,军事系统中已经有这种武器。您如何看待这种自主武器呢?如赫拉利教授所说的非常危险吗?如何才能避免自主武器带来共同毁灭的思想呢?
    任正非:我不懂军事,也不是军事专家。如果人人都能造出武器,那武器与棍棒差不多,就不是武器了。

     

    6、观众:请问赫拉利教授,您为什么认为中美之间会有人工智能的军备竞赛?我们可以看到中国的一些应用都是民用的,没有竞赛的感觉。请问现在是否正在进行人工智能领域的军备竞赛?
    尤瓦尔·赫拉利:我所说的军备竞赛不一定指开发武器。要征服一个国家,不一定需要武器。


    观众:我的意思是商业竞争和国家竞争是否有区别?
    尤瓦尔·赫拉利:这两者之间并没有清晰的界限,就如十九世纪以及更早期的欧洲帝国主义。所有的商业帝国主义和军事或政治帝国主义是没有界限的。现在有了数据之后,我们也看到了一个新现象:即通过数据殖民主义来控制一个国家,比如非洲、南美、中东等地区的国家。想象一下过二十年后,也许一个在北京、华盛顿或旧金山的人就能完全了解位于巴西或埃及的每个政客、法官和记者的医疗史和性史。试想一下,不需要武器、不需要士兵、不需要坦克,就可以了解一个人的所有个人数据,比如美国最高法院的下一个候选人、巴西总统的候选人,我们可以完全掌握他们的心理弱点,知道他们大学干了什么、二十岁干了什么。我们知道他们的所有事情。这样的话,这个国家还是独立国家吗?还是会沦为一个数据殖民地?这就是军备竞赛。

     

    7、观众:我是世界经济论坛的杰出青年,想向两位提问。首先,全球政府和大企业非常强大,他们可以定义消费者的生活方式,那留给普通人的还有什么权利呢?我是一个技术专家,因此我对信息安全有我自己的看法。但对普通消费者来说,他们还有什么权利呢?

    任正非:随着技术交流越来越方便,人们对事物的认识越来越充分,让人类变得更聪明,其实是人类的聪明速度在加速。比如,我们现在看小学生课本,已经看不懂了,怎么小学生学这些东西呢;以前我们大学才学习的课程,现在中学已经学完了。这些说明人类在信息社会中实际是进步了,进步了也还是要以人来掌握,不同的人掌握的程度不一样,那么就业方式就不一样。人的主观能动性在社会上应该是存在的,不是被奴役了。


    Zanny Minton Beddoes:所以您认为技术让人有更多能动性和权利?
    任正非:是的。


    尤瓦尔·赫拉利:我认为技术会起到两方面作用,既能限制、也能提升个人的能力或能动性。人们,特别是技术人员和工程师,能做的就是设计出不同的技术。比如,人们现在投入了大量精力开发个人监控工具,从而服务企业和政府。但我们当中的有些人也可以决定打造一种完全相反的技术。技术其实是中立的。你们可以设计一个工具来监控政府和大企业,从而服务个人。既然政府和企业这么喜欢监控,如果公民们对他们实施监控,他们也不会在意。比如你是一个工程师,能开发一个人工智能工具来监督政府的腐败行为。或者你会开发电脑防病毒软件,也可以开发人脑防病毒软件,如果有人试图侵入你的大脑或者操纵你,该软件就会发出警报。这些都是取决于人们自己的。

     

    Zanny Minton Beddoes:我们的时间到了,但我们在结束时正好谈到了一个令人振奋的话题,即创造工具来赋予人们更多能力。非常感谢两位分享的精彩观点。

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  • 王丰(w00325686)
    分: 1159
    文明分 : 80
    王丰(w00325686) 发表于 2020-01-22 00:22:37
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    赫拉利与任总比,思想和见识的高度不只差一点点,他的作品“人类简史”也是哗众取宠之作。

    • 回复 梦游娃wa 2020-01-22 08:40

      哗众取宠?你写一个看看

    • 回复 喜欢远行 2020-01-22 08:50

      我认为赫拉利担心的更应该让人类警醒,这关乎人类的命运。科技的发展反倒不在乎耽误十年或几十年,主要的问题是科技竞赛不允许任何大国放慢脚步。

    • 回复 打老虎 2020-01-22 09:23

      尤瓦尔·赫拉利确实代表了西方世界的一种思潮,不管这种思潮高明与否,但有助于我们理解甚至应对美国和部分西方国家对我们打压限制的一部分原因。很多人嘲笑西方白左,但白左真就有不小的市场。

    • 回复 兼容模式 2020-01-22 10:38

      中国人讲人之初性本善,西方观点是人性本恶,这是冲突的根源。

    • 回复 抱歉流程还没走完 2020-01-22 10:42
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      @梦游娃wa 你这种“写不了书就不能评书”的逻辑,就是让普通人闭嘴的逻辑;三人行必有我师,在牛的人也有他的思维局限,至少在这个采访看来,这个犹太人的观点是过于悲观的,相对来说任总的思想是要开放很多

      16条回复,查看全部
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  • 百貝虫
    分: 417
    文明分 : 81
    百貝虫 发表于 2020-01-22 00:27:41
    37
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    但愿2020年,老板不用那么辛苦招待媒体

     
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  • 春天的树丫
    分: 1812
    文明分 : 82
    春天的树丫 发表于 2020-01-22 00:35:11
    8
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    赫拉利的人类简史挺好,但是未来简史就差了些。这哥哥对未来的认识,绝对没有任总透彻。

    顶任总的高屋建瓴

    • 回复 一只加班狗 2020-01-22 16:41

      科学家对未来的洞见很多都太过天马行空,就像80年代拍2020年时的科幻片是飞车满天的,到现在也没实现,这个本身也没什么错误,但真的拿来当事实就过分了。而企业家就务实的多,只会说能看见的未来。这哥们说了半天AI入侵人类思想很危险,但老板只说AI会造福人类。

    • 回复 华为给我增智慧 2020-01-22 17:13

      反对很多评论说赫拉利水,不要一捧一压,让外部人员看到是什么观感。
      任总是为公司发声,为公司和技术开发者争取利益,当然要持发展主义立场。任总是强调技术发展对未来近期二三十年有巨大贡献,而对更远期的未来不做评判,说明任总并不完全反对赫拉利对未来技术风险的预测。
      赫拉利作为历史学家,他的观点也是很有道理的。资本作为死物,都能异化并奴役人类。当前充电线长度划定人们室内主要活动半径,手机电量决定了出门的时间。今后泛在网络+大数据+算力+人工智能,这东西对人类反向奴役的风险可不是完全没有的。

    • 回复 Aaron007 2020-01-27 20:37

      任总的观点2-30年应该是大趋势, 赫拉利的观点在长期来看我认为是值得深思的,科技是把双刃剑,好坏取决于使用它的人,社会的进步不太会因为有不利的一面而停止前进,即使现在停下来也会有继续前行的一天,所以未来安全保障方面也是个大课题需要同步研究,希望黑客帝国的科幻情景永远都不要成为现实

     
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  • 吴侬软语
    分: 1763
    文明分 : 84
    吴侬软语 发表于 2020-01-22 03:38:32
    2
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    但愿2020年,老板不用那么辛苦接待媒体

  • 小青菜
    分: 1494
    文明分 : 86
    小青菜 发表于 2020-01-22 06:16:29
    37
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    不明觉厉!没看出来郝拉利怎么水,也没明白任总高瞻远瞩,是我水平太次了!

    • 回复 面子薄 2020-01-22 09:24

      从中国人的日常聊天来看,街头大爷都能有这样的高度,这是中国人的天然优势。
      但尤瓦尔教授站的角度不同,大概可以归为反派的意思,一贯挑战新技术发展带来的弊端,这样也好

    • 回复 呆了这月没下月 2020-01-22 09:57

      我也次,佩服心声大神们一眼就能分出高下真棒真棒真棒

    • 回复 石头一 2020-01-22 19:09

      @面子薄 哈哈

     
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  • 真诚求助
    分: 611
    文明分 : 81
    真诚求助 发表于 2020-01-22 07:15:45
    4
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    这个主持人总在带着偏见往中国话题上引,赫拉利教授还是敢说的,米国的监控也不少,米国的军备化竞争也不少。

  • 发配边疆
    分: 1290
    文明分 : 82
    发配边疆 发表于 2020-01-22 08:06:54
    21
    只看该作者 | 
    美国的逻辑就是,你厉害了,我要打你,你敢反抗,你还有能力反抗,那你就是坏人,我就一定要打死你
  • 风格和设置
    分: 9780
    文明分 : 88
    风格和设置 发表于 2020-01-22 08:29:49
    3
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    一杯拉菲吸收宇宙能量

  • 新飞雪连天
    分: 1371
    文明分 : 80
    新飞雪连天 发表于 2020-01-22 08:38:55
    17
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    坦率滴说,这是这么多次包含老板的对话和采访中,我认为对另一方(赫)表现出更高层次和更深远认知的一次。确实,赫不简单。

  • 利比里亚的马丁
    分: 1373
    文明分 : 82
    利比里亚的马丁 发表于 2020-01-22 08:42:09
    64
    只看该作者 | 

    从老版和赫拉利的对话来看,老版的对话的底色是乐观,而赫拉利底色是担忧,然而表达出来的未必就是最真实的一面。老板对外的精神是乐观,但是内心也许永远做着最悲观的假设;赫拉利书写和讲述的都是对未来人类分化的忧虑,但现实中却是过着最无虑的Les知名教授生活。因此两位的对话,需要辩证的看。

     

    一位长者,一位学者,两位都是思维跨越千年的智者。davos的问题,半个小时太短,应该让他们交流2个小时,才能把很多思想全面讲透。另外,很多中美科技对抗和技术分裂的意识形态和地缘政治问题,让大家讨论有所顾忌,无法畅所欲言,也是一个遗憾。

     

    • 回复 经天纬地007 2020-01-22 09:33

      陈寅恪先生说过,他一生不治近现代史,原因只有一个就是容易受到外部条件的影响。我想这也是人的遗憾吧,许多东西只能放在心底。。

    • 回复 音速小子 2020-01-22 09:56

      一个是企业领导,带领队伍,需要乐观鼓舞士气;一个是历史教授,悯天尤人,悲观底色最适合。都是角色的定位。有些话题例如国家监控,感觉赫确实说到了实质。但实在是触及到过多敏感话题,作为企业主,老板只能王顾左右了。

    • 回复 磊子 2020-01-22 11:08

      非常赞同层主这个观点。这次论坛让老板和赫拉利直接对话,确实碰撞出来了很多让人思考的东西。但感觉意犹未尽,不知道这个纪要是不是删节了还是全部内容。

    • 回复 马甲一枚101 2020-01-22 11:52

      GAY

    • 回复 张丽(z00278708) 2020-01-22 14:48

      我也比较赞同你的观点“老版的对话的底色是乐观,而赫拉利底色是担忧”,我是比较担忧的,科技越发达,生物的主观能动性真心差了好多。

      9条回复,查看全部
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  • 青铜奋斗士
    分: 1739
    文明分 : 86
    青铜奋斗士 发表于 2020-01-22 08:47:24
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     两个人背景完全不同,思想天差地别也正常
    ***********[0楼] w00325686 发表于 2020-01-22 00:22 ***********
    赫拉利与任总比,思想和见识的高度不只差一点点,他的作品“人类简史”也是哗众取宠之作。

  • 我挨不了一个月
    分: 4259
    文明分 : 87
    我挨不了一个月 发表于 2020-01-22 08:53:49
    9
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    赫挺厉害的,另外他提到的军备竞赛的理论实际就是大刘的黑暗森林理论,智者的思考最后总是殊途同归。

  • 喜欢远行
    分: 3696
    文明分 : 85
    喜欢远行 发表于 2020-01-22 08:59:32
    17
    只看该作者 | 

    我喜欢人类简史,更喜欢未来简史。

    我认为老板一定很清楚赫拉利所说的风险,赫拉利也清楚老板的策略。

    换位思考,赫拉利在老板的位置上,也会向老板一样做,在未知世界中去闯;老板如果不带任何大国竞争的眼光,从赫拉利这种视角看,也会阐述对人类未来的担忧。

     
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  • 老婆爱华为
    分: 1609
    文明分 : 86
    老婆爱华为 发表于 2020-01-22 09:04:59
    5
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    赫拉利更强调的是技术为政府服务,从而产生了竞争。而老板更强调的是技术为人服务,从而更好的改变生活。本质上两点都没有错。未来到底国家政治起的作用更多,还是为人服务更多。本质上是取决于国际政治,而不是取决于技术。目前来美国对这方面产生了浓厚的兴趣,导致其他国家,尤其是中国不得不跟随。

     

    • 回复 大梦方觉晓 2020-04-09 20:17

      这个点评比较到位,赞同,上面有说立场不同所以表达不同的,未必是真心话,这一点我其实不敢苟同,且不论老赫没有必要估计太多的立场敏感,因为他并不代表什么利益集团,就以老板来说,到他的位置未必需要为了公司的立场而说一些违心的话,我认为两人还是各自表达了各自的思想。其实现在很难说谁对谁错,每个人对这个话题也会有自己的看法,悲观或乐观,源于每个人自己的过往经历、知识和世界观,在未来还没有到来之前一切都有可能,但作为历史中的我们,可能确实要有意识的去促进正面的,防范负面的,而不能听天由命!

     
    我也来说两句......
  • 小精灵CD
    分: 549
    文明分 : 80
    小精灵CD 发表于 2020-01-22 09:08:31
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    但愿2020年,老板不用那么辛苦接待媒体

  • 大盗阿里巴巴
    分: 2529
    文明分 : 89
    大盗阿里巴巴 发表于 2020-01-22 09:20:20
    1
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    “电子芯片和基因结合起来会形成什么”

     

    要了解西方国家的一些政府政策趋势,就得了解西方前沿的社会思想和推动这些思想的思想家的想法,

    这对于预判政府的决策方向非常关键。

    可惜,对此,我认为大家是准备不足的。

    为什么西方政府近些年对于网络安全、对于数据保密、隐私、对于营造这些通讯数据系统的设备厂家及后端可能的政府支持  特别敏感起来。

    仅仅是因为做到了业界第一吗?对我们而言,商业交易只是Business,没有想那么多,结果西方确想了很多。。

    了解这些,对将来可能遇到的“天花板”要有个预判,这个“天花板”要绕过去还是挺难的,那在“天花板”之下怎么构筑研究方向就非常重要了。

  • 我试试
    分: 1709
    文明分 : 82
    我试试 发表于 2020-01-22 09:21:46
    2
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    老板看的是20~50年的未来, 赫好像看的是100年以后的事情.

    确实有不少的冲突.

    • 回复 大盗阿里巴巴 2020-01-22 09:33

      需要承认,西方一流的思想家确实非常厉害。
      比如说亨廷顿96年写《文明的冲突》,他的视野就是把人类社会文明分成四大圈:西方、伊斯兰、儒家圈和斯拉夫东正圈,
      一眼看穿50年,你看今天的国际政治冲突形势,是不是就是这四个圈子之间的地缘冲突。后面20年的国际地缘演化完全就是围绕这四类文明之间的摩擦展开的。
      赫拉利的思想,要用200年的眼光去看。什么叫“侵入人类”?为什么这事情跟核军备竞赛扯上了关系。
      数字化技术的进展,一步步就是在解析“人”是什么的问题

    • 回复 稳步向前 2020-01-22 09:40

      那 南部非洲和拉美算什么圈?被西方殖民过,但好像也不完全属于西方圈

    • 回复 长的可壮可壮了 2020-01-22 14:55

      @稳步向前 不在圈内,属于打酱油的,哈哈

     
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  • 阿道司赫胥黎
    分: 11
    文明分 : 80
    阿道司赫胥黎 发表于 2020-01-22 09:36:39
    1
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    总感觉 赫拉利和老板不在一个频道里,人类学家的哲学基础容易被想象打乱。

  • laaaaaa
    分: 1033
    文明分 : 80
    laaaaaa 发表于 2020-01-22 09:38:43
    5
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    第一:赫拉利和老板的观点实际上代表了西方人和东方人的两种典型的思考问题的方式。
    西方人更多的从人心向恶出发思考问题,就像当初美国宪法起草,大家都是本着人性向恶的原则去制定完善的法律限制人类恶的一面。东方人更多的从人心向善出发思考问题,孔夫子说:人之初、性本善。

    第二:双方都得为自己的角色站台。赫拉利是自由派学者,没有忌惮,自由表达,老板其实是商业技术的代表,更多从技术本身、商业成功角度出发表达观点。但其实能感觉到,二者内心真实想法实际不冲突。

  • Tian下Yi家
    分: 355
    文明分 : 80
    Tian下Yi家 发表于 2020-01-22 09:42:40
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    从对话能看出老板的 睿智和务实,敬佩!

  • ZveBTcPp
    分: 2032
    文明分 : 84
    ZveBTcPp 发表于 2020-01-22 09:47:28
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    我是世界经济论坛的杰出青年 , 我是一个技术专家    ==> 这都是什么观众啊,在两位大牛面前太特么自信了吧 ^_^

    • 回复 TEA频道中助手 2020-01-22 11:05

      这可能只是一个头衔,就跟工程师一样,不一定是带有感情色彩的。

     
    我也来说两句......
  • 小小猪头
    分: 308
    文明分 : 80
    小小猪头 发表于 2020-01-22 09:50:37
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    赫的担忧是有道理的,是对整个人类社会未来深度思考的结果。任总肯定是理解的,只是不能明显表示赞同,不然华为就危险了。

  • 半上流
    分: 2459
    文明分 : 81
    半上流 发表于 2020-01-22 09:54:17
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    前面两位智者的观点交换非常精彩,老板也成功的面向世界塑造了公司形象,但主持人最后一段总结陈词,如果有提前审稿的话,可以要求删除/转换话题

  • 精神不文明
    分: 2261
    文明分 : 83
    精神不文明 发表于 2020-01-22 09:55:27
    1
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    在全书的最后一个议题“重新认识自己”一章中,赫拉利提供了一些私人性的例证,他如何接受自己的同性恋偏好,如何认识自己的国家与文化(以色列),又如何去禅修与冥想,并借由冥想获取对过去与未来的沉思等等。综合看来,《今日简史》一书并不是一部非常严谨的学术作品,而是一位青年史学家对于当代问题的随笔集。不过,作者富有灵气的表达和深邃的反思,的确可以给乐于思考“世纪大问题”的读者,提供一次“参与讨论的契机”。

  • 运行时错误
    分: 258
    文明分 : 81
    运行时错误 发表于 2020-01-22 09:56:48
    3
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    高水平的对话,都是牛牛牛人。

    赫是以学者身份发言,阐述的观点是站在第三方上帝视角看人类发展,而且非常能切中关键点和要害(如讲述原子弹和人工智能的差异);

    任老板显然需要考虑更多,他讲的每一个字都代表华为甚至一定程度上中国对外输出的价值观,都要经得起媒体拿放大镜推敲;

    16楼说的很到位,发言需要辩证的看;如果能畅所欲言,对话内容或许会不同。

  • 菊厂情感顾问老王
    分: 3439
    文明分 : 87
    菊厂情感顾问老王 发表于 2020-01-22 10:07:15
    1
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    这个问题的核心就是:技术和规则。这就不由得让人想起了已故的“快播”

  • 玄畅
    分: 45
    文明分 : 82
    玄畅 发表于 2020-01-22 10:10:04
    只看该作者 | 

    灵魂不能继承。经典。

  • nmmn
    分: 767
    文明分 : 83
    nmmn 发表于 2020-01-22 10:23:44
    1
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    有没发现老板变年轻了

    • 回复 蝉纹 2020-01-22 17:34

      重新把头发染黑了? 看起来年轻不少

     
    我也来说两句......
  • 我是小鱼仔
    分: 2090
    文明分 : 83
    我是小鱼仔 发表于 2020-01-22 10:25:58
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    一个是工程、科学思维,一个是社会、科学思维,我更喜欢老板。

  • 第10号吃瓜观众
    分: 2
    文明分 : 80
    第10号吃瓜观众 发表于 2020-01-22 10:26:44
    只看该作者 | 

    一个思考现实问题, 一个思考人类未来问题,都是智者!

  • 一二三五
    分: 1860
    文明分 : 87
    一二三五 发表于 2020-01-22 10:36:26
    只看该作者 | 

    老板辛苦了,但愿20年老板不用那么辛苦接待媒体

  • 脑筋转不过急弯
    分: 1007
    文明分 : 81
    脑筋转不过急弯 发表于 2020-01-22 10:57:56
    9
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    附一个昨天油管上牙买加网友的留言,站队中方~,美为代表的西方有很强的控制欲~,想控制整个世界

     

    Andrew Nigel Robinson
    ​​Who is America to Decide which Government and their Way of Life when it Comes to Any Form of Human Progress ? the World is Changing and Western Governments Must Accept the Reality

    ​Does the West want to go to War with China or Russia for their Developments ? this is Really Crazy (Western Medias & Journalists needs to Get their Heads out of the Shi*Buckets of the West Military pl

    I know that, I am a Jamaican and America is the Bully in my Region, Africa and once Asia as well and they are Afraid of the Rise of China

     

    ​I would not have any fear if China Control my Personal information because China has never Occupied Africa or Europe but the West had and would do it again, there are more than enough Evidence

  • CMO
    分: 1791
    文明分 : 80
    CMO 发表于 2020-01-22 11:18:33
    只看该作者 | 

    人类学家和企业家的对话。老板到底还是有使命的,不似赫无官一身轻。

     
    我也来说两句......
  • 周明江(z00538255)
    分: 8
    文明分 : 81
    周明江(z00538255) 发表于 2020-01-22 11:21:44
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    干好本职工作,就是应对外部环境变化最好的武器!

  • 雅观
    分: 2401
    文明分 : 86
    雅观 发表于 2020-01-22 11:49:19
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    这个教授和老板的话都引人深思。

  • 马甲01马甲02
    分: 1010
    文明分 : 86
    马甲01马甲02 发表于 2020-01-22 13:59:03
    1
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    电子技术侵入人类思维,和人融成一种新的形态,我个人认为在未来二、三十年内或者更长时间还不会出现 ————
    这个预言是极为大胆的:)希望老板预测是正确的。

     

    但是——人类不止活80岁。。。许多科学迹象在表明:目前很多科学家都在研究器官骨骼和替换,因为各种网络信息的协同还有人工智能(里面的深度学习和强化学习等等),人类在研究自身的领域出现了长足和跨越式的进步

  • 正义之友
    分: 1622
    文明分 : 87
    正义之友 发表于 2020-01-22 14:15:40
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    老板不易,大家好好干活

  • 数据驱动未来
    分: 2108
    文明分 : 86
    数据驱动未来 发表于 2020-01-22 14:22:32
    1
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    一个硬币的两个面,同样一个牛逼的工具,坏人掌握了就破坏世界,好人掌握了就造福人类。

     

    所以技术不是根本,最终还是要看人,而人类社会是在发展过程中向相互制衡的,如无明显的外力作用,这种制衡会持续下去。

  • 坐在坟头调戏鬼丿
    分: 890
    文明分 : 80
    坐在坟头调戏鬼丿 发表于 2020-01-22 14:32:14
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    思想家与哲学家的碰撞

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